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 ETécnicas Tradicionales de Construcción en Aragón. Los Monegros.                        Ana Maorad y Felix Rivas

1 de agosto de 2002

Entrevista a Pascual Azagra (realizador de adobas)

Trascripción de Ana Maorad. Correcciones de Félix A. Rivas.

P1 es Félix A. Rivas

P2 es Ana Maorad

R es Pascual Azagra

R2 es Josefina, la mujer de Pascual

NT es "no trascrito"

1 P2; Hacen bastante adoba, no?

R; adoba de tierra.

P2; se conservan bastante

R2; Hombre, claro que se conserva bastante bien, se echa un poquico de paja en el barro digamos,...

R2; de buro las hacían, ¿no?

R; de buro , de buro , si,..., se echa un poquico de paja para el barro y tenía más compresión,..estaban más fuertes.

P2; y eso se apisonaba en...

10 R;eso se hacía en una balsica en el suelo con tierra,..traíamos tierra, entiendes?, con volquetes en caballerías hacían un agujero en medio y lo llenábamos de agua y ibamos echando tierra,...y cuando estaba bien remojao, echabas un poquico de paja por encima, te ponías descalza a patialo bien pateao.

P2; como el vino, no?

R ; si, y lo dejabas y después, allá a la media hora o por ahi pues echabas a masar barro, con la mano lo ibas recogiendo por el suelo a bolas,...y había un cuadro, un adobero de madera, lo rellenabas y pues con una tabla lo hacías así rasante y lo levantabas, y bien lo dejabas así al sol 24 horas pa secalas al sol, venticuatro horas, pues ya las podías recoger y apilarlas como se apilan los ladrillos, igual.

20 P1; las dejaban...

R; o sea, que las cogías, por ejemplo, digamos en este cuarto , verdad?

P1;2; Si

R; y cogías, esto es el adobero que le decíamos, una caja así cuadrada que llevaba p'hacer dos a la vez.

P1;2; Sí.

R; la rellenabas y después había el radedor que le decíamos, una madera que pasaba rasante digamos al cuadro que había de madera, me explico?

P1; 2; si

R; y lo levantabas y se quedaban las adobas hechas.

30 P1;2; si

R; y al otro día a las 24 h. cogías, estaban así largas y las ponías de canto, pa que se jorearan bien, y después ya si te levantabas por la mañana o por la tarde, y ya las podías apilar

P1; o sea, que de un día a otro secaban, eran rápidas

R; si, si

P2; y el barro, de donde se extraía?

R; el barro lo sacábamos de una balsa que le decíamos aquí que había una balsa grande con unas canteras de barro como de buro digamos, buro

P2; buro?

40 R; si, buro, buro, ...que eso es una tierra como un poco salitrosa, me entiendes?

P1, 2; ah, vale

R; que eso no cría nada, eso es buro puro, no cría nada,...una tierra muerta es eso! y lo llevábamos donde hacían las adobas y se ponía a remojo y ibas hiciéndolas.

P1; y dónde hacían las adobas?

R; en la era que digamos,..en un trozo limpiabas un poco y l'hacías allí,..en cualquier campo que estuviera llano

P1,2; vale

R; porque con un regular tenías la era que decíamos, que se radía bien para que estuviera más o menos llano, me entiendes?,..y entonces las hacías encima.

50 P1; la zanja qué estaba, al lado?

R; esto por ejemplo..., que te voy a decir yo, ahora digamos allí está la loma de la tierra, cogías con unos volquetes y te las llevabas adonde hacías las adobas,..a la era, que decíamos verdad?,...y echabas la tierra allí que decíamos y después cogías y hacíamos un agujero de 30 cms. de hondo y lo rellenabas d'agua y echabas la tierra

P2; y echabas a ojo la proporción?

R; si, la cogías a ojo, la proximación eran 20 pozales de agua o 25, ..y después echabas la tierra con las palas y rellenabas el agujero (NT patatas cocidas) te metes dentro y lo pateabas con los pies, te remangabas los talones y patiabas como las uvas

P2; y a bailar, o qué?

60 R; y otros, había gente obrera que se dedicaba a hacer adobas, después de parar, y sabes qué hacían?, rallaban el aujero y al otro día iban por la mañana antes de trabajar, ..y aquel barro ya lo gastaban. Pero por un regular, a mediodía comían y en una hora rellenaban el aujero y por la tarde cuando paraban a las seis de la tarde hasta de noche,..hasta hacerse oscuro se hacían adobas la gente obrera, (NT construcciones secundarias) yo no porque el que más y el que menos, todo lo hacías en casa. Y después se masaban, los pajares se hacía de paja, borguiles que decíamos pues también se hacía lo mismo, se masaba el barro y después con una llana, que si no la conocís luego os la enseñaré, que aún la guardo, pues rellenabas y pasabas por la paja, por el pajar por la paja, y pa que los gorriones no hicieran nada y el agua no pasara.

70 P1,2; ah!, vale, vale

R; porque la paja para las caballerías, pues como no te cabía toda en el pajar digamos pues hacíamos borguiles se decía, como en la montaña hacen esos montones de hierba pues una cosa parecida que se rebozaba con barro con una reciura qué te voy a decir de medio dedo para que el agua cuando lloviera escapara.

P2; y la tierra la tamizabais para hacerla más fina?

R; no, no, era la misma, hija mía,.. lo pateaban, echabas la paja, porque la paja aúne la tierra más, m'entiendes, hace más pasta, no se abre porque sino s'echaba paja se agrietaba, la paja hacía de impremeable, hacía de pegamento, y las adobas se hacían más fuertes, poquica paja, poquica en las adobas, otros no echaban.

80 P1; y grava o alguna cosa?

R; y grava, ya era grava con cemento,...eso masabas hormigón, como masan las hormigoneras, y el adobero era el mismo.

P2: la misma medida?

R; la misma, hija mía , la misma,... y se rellenaba de cemento, no salía tan esponjoso como el barro, un poquico más duro, y se apretaba con las maderas, ...y se hacía muy bien las adobas.

P1; y sobre qué año hacían adobas de cemento?

R; yo nací el 23, pues ésto de toda la vida

P1; pero eso las de barro, y las de cemento también de siempre?

90 R; igual, igual, hijo mío, desde que existe el cemento.

P1; y eso lo compraban o lo traían entonces?

R; si, había una casa que vendían entonces, lo traían en camiones o vagones de Monzón ..o Sobera, y lo vendían.Yo desde que tengo uso de razón toda mi vida he visto cemento.

P1; y de que dependerá del material que se hiciera?

R; es que de cemento es más fuerte, ..para toda la vida.

P2; sería más caro al principio?

R; pero la tierra no, sólo que con el tiempo se va carcomiendo, se va carcomiendo y se van gastando,y sin embargo el cemento

100 P2; dura

R; yo tengo adobas aquí en la paré que están desde que era crío y tengo ya 79 años...y he visto hacer adobas, y ladrillos, tejas y todo

P1; y entonces, ah!, luego hablamos del ladrillo, vale?. Entonces, si por un lado las de barro, si se deshacían antes, las empleaban para distintas partes del muro o de la casa,..qué es lo que lo que decídían al hacer un muro de una casa y otro de otra?

R; eso, para todos los sitios de la paré s'estilaba, se empleaban para todo..., si querís os puedo enseñar un muro...de más de 100 años...y está tan fuerte como cualquier otra paré, adobas de tierra.

P2; vale, vale..., entonces, las de cemento costarían más dinero ,no?

110 R; en aquellos años, hija mía, como de dinero había muy poco,...si la casa era pudiente digamos, pues esos obraban con adobas de cemento. Si quereis un edificio de cemento del año 32 que está como si lo hicieran ahora,..os lo puedo enseñar, vamos andando que está a 100 metros.

P1; estupendo!

R; os lo enseño,..y eso lo vi hacer yo en el 32,...y eso existirá mientras siga el mundo, si no lo tiran

P2; je, je

R; has entendido?

P2; si, si

120 R; y las de adobas de tierra pues con el agua y el viento pues se gastan antes, se van carcomiendo digamos, pero también duran mucho.

P2; y no se recubre de algo para protegerlo?

R; yo he cubierto poquico porque se gastaba poquico en recubrir, qué sé la de años que llevaría yo

P1; oiga, una pregunta; y las adobas las hacían en alguna época del año?

R; no, no, cuando querías,..lunes, martes,..de día, de noche. He dicho que aquí había unos obreros que trabajaban las 8 o 10h que se trabajaba y después por ganar un jornal más pues a hacer adobas, que las hacían a perra gorda, a 10 céntimos l'adoba

P1; y luego a quién se las vendían?

130 R; hombre, que esas adobas se las mandaban hacer los mismos albañiles

P1, 2; Ahh!

R; se estaba hiciendo una casa de adoba de tierra, y el mismo arbañil decía,..bueno, esta tarde a ver si me haceis un ciento, 200, 500,..,pues en 2 tardes o en horas las hacían, después de ganau un jornal, hasta las 11 de la noche

P2; jo!, sería dinero extra?

R; dinero extra, claro, se pagaban a 10 céntimos l'adoba en aquellos años, y a 5 céntimos también. Era un obrero que va a trabajar ocho horas o diez horas, igual jóvenes, decía; "me gano un duro más", en aquellos años un duro era mucho, me has entendido? Pues mira, todo el mundo esgarrapaba, aquí se ha vivido sobre eso.

140 P2; y..

P1; di, di, Ana

P2; luego lo recubrían pues?

R; hombre, después lo recubían con cemento, masaban l'arena a pala en vez de ahora máquinas que hay que te hacen, a mano y luego lo lavaban

P1; y entre cada adoba qué ponían?

R; entre adoba y adoba se ponía barro, y después por fuera lo revestían con cemento, sin embargo l'adoba de hormigón esa no, esa ya la juntaban con cemento entre medio, pero la de barro aún iba mejor el barro que el cemento.

P1,2; vale, vale

150 P1; y cuando hacía el muro de adobas, lo ponían ya desde el suelo?

R; si, si, si... Mira, yo he visto que alazetes han cogido y han ido a buscar piedra d'ésa de de arena, y hacían un poco de arenas con piedra y con cal, y cal remasada con arena y barro, y la cal hacía más fuerza pa unir. Y l'alazer digamos, 1/2 o 1 m lo hacían con piedras de arena y después a partir de ahí para arriba ya ponían las de barro. Yo desde que existo ya existía el cemento y ya echaban los alazetes cemento.

R2; éstas casas viejas de cerca están hechas también de piedras.

R; éstas de zaborra que se decía, zaborra,...eran piedras menudas de arena y piedras de río masadas con cal y un poco de arena, estas de aquí están hechas de zaborra, nosotros cuando lo arreglemos na más hicimos ese pico y todo al suelo de zaborra, pero que aguantan.

160 P2; sí, es más resistente, no?

R; no sé que misterio tendría en aquellos años, no había otra cosa para hacerlo que con cal, barro y arena.

P1; Y cuando hacían alguna vez muro de adobas, les tocaba alguna vez a lo mejor hacer una ventana o una puerta?

R; si

P1; y cómo lo hacían para que se mantuviera?

R; hombre, cuando se hace una pared marcan con el hueco que tiene que ir, pero si no tenías que abrila con un escople y un martillo,..y a martillear, a martillear hasta que aujerabas, pero por un regular cuando ibas a hacer una ventana pues ya dejabas hueco 170 para la ventana, igual que ahora.

P2; y encima de los huecos se adintelaba o se ponía simplemente el hueco?

R; si, encima se ponía madera, maderos, eso de iba a l'arbolera, cogías un trozo madero de 1 o metro ymedio de madera para el cabezal que se dice

R2; como ahora ponen barras

R; si, ahora ya se pone hierro, antes no existía, sí que existía!, pero hija mía, había que dejarlo pasar..

P2; Era poco económico

R; había que dejarlo pasar...

(NT salario y gastos de antaño)

180 P1; estoy pensando ahora,...y aquí a Grañén cuando llegó el agua del canal?

R; aquí el agua el canal…

R2; antes de la guerra.

R; El año 33,que murió mi hermano en la guerra que estaba de capataz en la acequia general, pues igual llegó el agua en el 26 o el 30. Aquí, el canal de los Monegros, yo me acuerdo, de antes de la guerra, que ya lo estaban hiciendo…

P1; o sea que para entonces las adobas las harían con agua de acequia?

R; si, si, con agua de acequia, se carreaba con toneles con las caballerías, había carros y un tonel, que te cabía 40 o 50 pozales de agua, y con un tonel carreabas el agua de la balsa, que había una balsa muy grande aquí, porque aquí bebíamos l'agua de balsa

190 P1;a pesar de que había ya agua acequia y canal, bebían agua de balsa?

R; si, y cuando posieron agua en el pueblo, pues ya la balsa desapareció

P1; y eso qué año sería?

R; ...pues ya no me acuerdo,..después de la guerra,...pues a lo mejor,..nos casamos en el año 51 verdad Josefina?,...es en el 60 o por ahí ya pusieron el agua…

P1; claro, y hasta entonces de balsa, no?

R; de balsa, de balsa y de acequia, había una acequia grande que bajaba del río por aquí mismo y la iban a buscar a pozales, a lavar al río toda la gente, y a buscar agua pues a la acequia, pa fregar p'animales y pa todo, hubo un año hasta a dos kilómetros de aquí,..hasta que hice un pozo aquí yo, aquí en el patio, de manantial,...

R2; pero eso hace ya muchos años

200 R; claro, pero ellos son jóvenes y eso no lo saben,...os lo creerís o no los creerís, pero es verdad

P2; y luego el uso de la cal,...entonces se utilizaban para hacer los muros, has comentao, para hacer los muros, no?, mezclao con la gravilla, cascos de teja o lo que sea,..

R; aquí había hornos, digamos, cocían la piedra, pa sacar la cal, o el yeso,..hacían unos aujeros en la tierra, y lo forraban con piedras, y lo llenaban de piedras y lo cocían. Dejaban medio metro abajo, para que no llegara la piedra abajo para ponele el fuego,...y cocían la piedra…

P2; y los hornos se hacían ...

210 R; así recto para abajo, cogían por ejemplo un trozo de loma digamos, verdad, y cortaban un corte así, raso, y después en este corro hacían así, y eso como una tenaja, hacían el aujero, ...y eso lo rellenaban de piedra,..y eso lo dejaban a la altura del suelo por ejemplo como esta mesa, de aquí para abajo para ponerle el fuego debajo, claro, por el hueco de las piedras subía la llama...

P2; y las piedras de dónde las cogían?

R; las recogían, aquí había un monte que se llama monte de la Sarda, pues alrededor, a 5 metros y a 10 metros, a15 metros estaba la piedra, ..iban con caballerías, con volquetes,..recogían vaciaban el volquete allí, y ya las iban pusiendo para que adecuao para que hubiera huecos pa que la llama subiera pa riba, y a la parte de arriba 220 lo cerraban, echaban unos coscojos que decían, unas matas muy parecidas a la carrasca, unas ramas, echaban por arriba lo enronaban de tierra, y el fuego subía, subía y se quemaba la piedra, a lo mejor duraba dos días de que se quemaba la piedra, y después, la mallaban. Sacaban la piedra, en un trozo de una era, como si picaran, la mallaban, al mallaban pa sacar la cal o el yeso, con mazos de madera, más de madera que de hierro, de estos de 20 centímetros de gordos,..y lo mallaban,,...y mientras mallaban ésa ya quemaban otra, porque había gente que se dedicaba a eso.

P; ¿Había gente que se dedicaba solo a eso?

R; Sí, aquí había una casa que se dedicaba a eso, a hacer cal y a hacer yeso.

P; ¿Le decían de alguna manera a esa profesión?

230 R; Pues oye mira como…, alguno se tenía que ganar los dinreos como fuera, ¿m'has entendido? Hay que hacelo pues hay que hacelo…

P; ¿Y eran diferentes sitios donde hacían cal y yeso..?

R; No, era el mismo horno, sí el mismo horno pero diferente piedra… Aquí en Robres hacían muchismo yeso. Que había una fábrica, uno que se dedicaba a eso que yo pues por desgracia m'ha tocau si quería ganar una perra tenías que ir con caballerías que decíamos de jornal porque había aquí una casa que vendía yeso y cemento y (NT trasporte cemento)

P; ¿Y quién blanquiaba?

R; Pues tú o yo. Cogías un trozo en una caña, metían un trozo de esparto, entiendes 240 s'ataba y a remojalo, con una escoba, pues una escoba también les he visto blanquear yo, una escoba, dejaban un palmo de mango y aquello l'ataban a la otra caña y a blanquiar hijo mío, claro, quien no podía comprar una brocha buena tenía que…

P; ¿Y la cal había que hacerle algo, porque la cal, cómo la comprabas cómo era?

R; Eso se compraba aquí, ibas a la tienda…

P; ¿Era en tormos o…?

R; Mira, más en tormos que en polvo. Con una pala te cargaban el saco,..y decías,..5 quilos, 10 quilos, igual tormo que polvo, más tormo pero polvo también t'echaban, pero lo partían, como naranjas o cómo un melón, de piedra,..y te lo echabas al saco...Y tú, pues en casa lo chafabas y lo echabas en la tina,...de madera era. Lo 250 chafábamos con un martillo en el suelo o llenabas la tina y a chafala bien chafada y después si no, lo ponías a remojo, y con el agua misma te pones a dar vueltas con una madera pos s'iba deshiciendo.

P1; pues entonces ya estaba muerta la cal?

R; no, al remojarla moría la cal, (NT pintor) tenía que estar en remojo.

P2; y algún pigmento echaban, o algo para colorear?

R; no, la cal blanca y blanca

P2; por dentro también?

R; yo azulete les veía que echaban, azulete les veía que echaban pa que la cal no fuera tan blanca, fuera un poquitín más…,

260 P2: y de dónde lo traían?

R; lo traía de Huesca lo compraría, traían paquetes de quilo, 2 quilos o tres kilos.

P1; para qué era?

R2; para lavar, en la última colada con azulete

P1; ¿Se quedaban entonces azules las paredes?

R; Si cargaba mucho de azul…, d'azulete salía un poquitín oscura.

R2; El azulete por un regular era pa hacele más blanco a las…

R; Pa matar tanta blancura, el azulete que la cal es mu blanquisma, claro l'echaban un poco d'azulete, la revolvían bien revuelta ya tenía un color más azulao, ya no…, mataba más el blanco, mataba más el blanco.

270 P2: y los techos de las casas, qué se solía hacer, también los hacíais vosotros?

R; los techos,..pues mira, ponías los maderos, y a lo mejor…, había gente que se dedicaba al cañizo al tejelo pues ponían los cañizos, lo ponían encima de los maderos,..luego se echaba barro con cascos de teja o por ahi pa que hicieran más fuerza al piso, porque nosotros esta casa al tirar el techo salían cascos de teja, piedras, todo allí masao como zaborra.

P2: y luego se recubría de algo?

R; si, de yeso

(NT antigüedad de la casa)

P2; los de los cañizos eran los mismos que luego enyesaban también?

280 R; sí, había casas que yo hi visto que en vez de tejer cañizos sabes qué hacían, tender las cañas largas, tender las cañas largas por encima y entonces echaban el barro por encima de la caña, en casa el Moreno, no tendrían pa hacer

P2; el cañizo es más fuerte, no?

R; lo tejes y eso es muy fuerte. Unos primos míos que se dedicaban a eso, a hacer cañizos, y se arreaban lo menos 3 meses hiciendo cañizos, y tejiendo. En los cielos rasos, ahora pones trozos de yeso,...pues entonces los tejían en el mismo madero, o sea, clavaban una caña con un clavo, se ponían cañas largas y tenían que ir tejiendo

R2; también esto lo pondrás en el diaro, Pascual?

P1; si, esto es todo interesante, claro

290 R; ponían una caña rajada, que rajaban las cañas,...no me acuerdo con qué,..si, un tajadores no sé cómo les decían, rajador me paece que le decían, un trozo madera, que llevaban 3 ranuras, venía una caña así,..y salían 3 cañas,..y se iban tejiendo,..y quedaban mu bien, pero bien!

P2; y el yeso, era fino?

R; si, finoooo, finoooo

P1; eso también lo compraban?

R; sí, había una casa que lo vendían,..necesito 20 sacos de 25 kilos, el saco

P1; y había diferentes tipos de yeso?

R; no, hombre, había más fino o más basto, oye pa qué lo quieres, pues pa lavar, 300 más fino, para juntar las adobas era más granulao era, eso sí, y otros había ese mismo yeso recio, lo ponían a remojo, como las patatas empapan en agua, pues cuando se había empapao todo de agua ya, pues ése lo rodían un poco por arriba, porque lo fino se queda muy abajo y arriba se queda mu granulao, cogían una paleta los albañiles, quitaban allí un dedo d'esto y lo de abajo era más fino y aprovechaban aquello, pa lavar…, eso lo hacían en calderetas pequeñas,..una vez que se secaba ya no valía. Pero es que el fino tiene un tiempo, en cuanto se ha empapau el agua pues ya tienes que dejalo porque se aduerme y lo tienen que tirar, en cuanto se aduerme…, pero el yeso no, el yeso tienes que masarlo y a continuación pues a gastarlo porque si no se aduerme y no vale. Eso los albañiles, eso había gente especializada en eso, nosotros como peones p'ayudarles como 310 hacen ahora, l'arbañil es el arbañil, sí porque había aquí albañiles que trabajaban.

P2 y algún albañil habrá que nos pueda contar el proceso de cielo raso o..?

R; hombre sí, si os quisieran atender, pero tienen tan mala, tan..

P2; tienen mal genio, o qué?

P1; eso es importante saberlo, no queremos molestar

R; no hombre.

P1;un albañil estaría bien,...y sabes qué también?, una persona que hubiese hecho hornos de cal, no sé si quedará alguien, eh.

R; no, aquí de eso no

P1 bueno, pues nada

320 R; desde que tengo uso de razón esos hornos los hi visto hechos, entiendes. En La Sarda que decimos se ve el sitio donde estaban pero están ya deshechos, cuesta media hora de ir con el coche.

P1; bueno, y antes nos ha dicho que nos contaría lo de las tejas y los ladrillos, que había visto hacer.

R; sí, que había tejar aquí, los ladrillos se hacía igual que las adobas.

P2; sin cocer ni nada?

R; sin cocer, no, los ladrillos se cuecen, cuando están secos que por ejemplo llevan… aquí los sacaban a secar y estaban un tiempo, no sé, y después los metían al horno, y la teja igual. Aquí en la bovila que está el tejar aquí a 200 metros, pues había 330 sitios que los guardaban y a lo mejor estaban dos días secas, porque hacían tantísmas y los ladrillos igual, yo hi visto hacer ladrillos a mano y a máquina..., a mano es igual que l'adoba, y la teja era un molde así curvao, y lo rellenaban por encima de barro, se quitaba el molde, y se quedaba a secar al sol

P2; y a lo mejor eran más resistentes pues las hechas a mano?

R; yo creo que sí, deshacen una casa y si quitan las tejas las buscan como rosquillas,..y las nuevas ni las miran más recias, las que hacen ahora son delgadismas.

P1; y el tejar se conserva?

R; si

P1; y está cerca?

340 R; si, a 200 metros, hay buena carretera, junto al cementerio está la fábrica, ¿qué habrá, doscientos metros a la bovila?

P1; podemos ir andando

R; llevan muchos años cerrada pero se conservan bien los hornos, donde secaban y todo eso está. Si querís pa otro día digo a un chico que ha sido arbañil, está jubilao,..yo le digo...yo sé que me va a decir que sí,..pero mejor hablar antes con él,...vendría encantao, que no tiene otra faina más que ver obras, y aquí podís estar como en vuestra casa. (NT albañil).

P1; ah sí!, la llana que ha dicho que nos enseñaría.

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